【新書訪談錄】

狄伯杰：人類文化由人類共同創(chuàng)造

印度中印關(guān)系專家、翻譯家，尼赫魯大學(xué)中國(guó)與東南亞研究中心教授、主任

印度漢學(xué)家狄伯杰。郭紅松/繪

《中印情緣》

【印度】狄伯杰 著 中譯出版社

  光明悅讀：您在《中印情緣》一書中，追憶了您的求學(xué)、教研和結(jié)識(shí)中國(guó)妻子的經(jīng)歷。在這里，您能否簡(jiǎn)要向我們的讀者介紹您如何與中國(guó)結(jié)緣？

  狄伯杰：中學(xué)時(shí)代，我對(duì)中國(guó)歷史的了解僅限于中國(guó)的長(zhǎng)城和玄奘。在我為父親大聲朗讀的印度史詩(shī)《摩訶婆羅多》和《羅摩衍那》中，我隱約記得，其中提到了般度族和阿薩姆王之戰(zhàn)的故事，后者得到了中國(guó)人的幫助。然而，有趣的是，我在童年時(shí)代聽(tīng)大家所唱的描述中國(guó)的兩首流行歌曲，一首大概誕生于印中關(guān)系親和密切的時(shí)候，中國(guó)被視為一個(gè)富饒繁榮的國(guó)度；第二首歌和上一首歌描述的截然相反，它反映的是1962年兩國(guó)邊境沖突前后，印度與中國(guó)相互的敵意。在高中，由于我選擇學(xué)習(xí)歷史和地理科目，自然對(duì)中國(guó)的歷史和地理也頗有興趣。我從學(xué)校的圖書館借到了一本題為《東亞歷史》的書，不但有生以來(lái)第一次粗淺地接觸到了中華文明，而且還了解了其對(duì)諸如日本、韓國(guó)等一些國(guó)家的影響?？赡芤彩堑谝淮沃懒碎L(zhǎng)江、黃河。真正與中國(guó)的接觸始于我考上尼赫魯大學(xué)中文系之后。在譚中教授、葉書君教授、H.P.羅易博士、維姆拉·薩蘭女士和馬尼克·巴塔查里亞博士的指教之下，掌握了中國(guó)方方面面的知識(shí)，尤其是中國(guó)歷史、文學(xué)、文化等。后來(lái)碩士畢業(yè)又到北大進(jìn)修，學(xué)習(xí)了古代漢語(yǔ)、中國(guó)近現(xiàn)代史和中印關(guān)系等科目。我和我的妻子是在北大芍園外的排球場(chǎng)上認(rèn)識(shí)的。戀愛(ài)關(guān)系確定后，我們的話題更多了，我的中文口語(yǔ)也更好了。

  光明悅讀：您在書中引用季羨林先生的話，呼吁印中兩國(guó)恢復(fù)以相互學(xué)習(xí)和理解為核心的“文明對(duì)話”。他曾說(shuō)，“印度和中國(guó)是天造地設(shè)，因此孕育了兩種孿生文明”。在您看來(lái)，兩國(guó)文明有哪些接近性？

  狄伯杰：我在北大念書期間，經(jīng)常去打擾季羨林先生。我的博士論文，論題就是《印中兩國(guó)人民在反帝斗爭(zhēng)中的支持和同情》。當(dāng)時(shí)，季羨林先生還贈(zèng)送我他剛剛出版的著作《中印友好關(guān)系史》。其實(shí)如果仔細(xì)閱讀，能發(fā)現(xiàn)季先生的著作提倡的是“循環(huán)式”文化交流。這就涉及印中乃至周圍其他國(guó)家之間思想、技術(shù)、人文等的循環(huán)式交流。佛教經(jīng)典、印度兩大史詩(shī)、神話故事、傳奇、變文、話劇的相互譯介，《道德經(jīng)》等諸子經(jīng)典的梵文翻譯，印中高僧的互訪，制糖、造紙、造絲等技術(shù)的傳播交流，都屬于這些范疇。因?yàn)槲艺莆樟诉@方面的一些皮毛，就敢翻譯深圳大學(xué)郁龍余教授所著的《季羨林評(píng)傳》和《中外文學(xué)交流史：中印卷》。最近，后者的英文、印地語(yǔ)版都問(wèn)世了。它們系統(tǒng)研究了兩國(guó)之間的循環(huán)式交流，指出印度與中國(guó)，是“你中有我，我中有你”的關(guān)系。

  光明悅讀：《中印情緣》是一本怎樣的書？它如何推進(jìn)兩國(guó)文化對(duì)話？

  狄伯杰：《中印情緣》（My Tryst with China：‘Our’ Footprints on the Sands of Time） 不僅描述了我自身的經(jīng)歷，更記錄了印中交流史上偉大人物們的足跡。他們打通了印度和中國(guó)之間的交流渠道，推動(dòng)了兩國(guó)的文明溝通。英文題目中的“我們”（our），包含了佛學(xué)發(fā)展巔峰及之后喜馬拉雅山脈兩側(cè)的諸多高僧；包含身處中國(guó)的季羨林、吳曉玲、金克木、劉安武、金鼎漢、王邦維、黃心川、林承節(jié)、耿引曾、薛克翹、王樹(shù)英、郁龍余、姜景奎等，以及身處印度的泰戈?duì)?、柯棣華、師覺(jué)月、譚云山、譚中、雷易（H.P.Ray）、葉書君（Yap Rahman）、沈丹森、瑪妲玉（Madhavi Thampi）等學(xué)者。他們持續(xù)照亮著兩種文明的對(duì)話之路，即便遭遇戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期、蠻荒年代和地緣政治沖突，他們依舊維持著兩國(guó)人民心中的對(duì)話之火而不滅。中國(guó)的印度學(xué)泰斗季羨林教授認(rèn)為，兩國(guó)的密切交流有十分重大的意義，中印文化交流史告訴我們，我們兩個(gè)國(guó)家在過(guò)去的兩千余年中互相交流、互相學(xué)習(xí)，發(fā)展和充實(shí)了彼此的文化，一直到今天我們尚受其益。這種交流，只有好處，沒(méi)有壞處。

  光明悅讀：您曾熟讀馬克思主義和中國(guó)領(lǐng)袖人物著作，也熱愛(ài)中國(guó)的古典和當(dāng)代文學(xué)，游歷過(guò)西安、南京、揚(yáng)州等古都以及上海等城市。您最希望把中國(guó)的哪一部分，介紹給印度讀者？

  狄伯杰：我已經(jīng)把《論語(yǔ)》《孟子》《四書》，陳來(lái)所著的《中華文明的核心價(jià)值》以及《季羨林評(píng)傳》《中外文學(xué)交流史：中印卷》《我與柯棣華》等著作翻譯成了印地語(yǔ)和英文。因?yàn)橛辛擞〉卣Z(yǔ)版、英文版，這些著作開(kāi)始出現(xiàn)其他印度地方語(yǔ)言版本。除了上述著作外，我已經(jīng)翻譯完了元曲《西廂記》《竇娥冤》，清代小說(shuō)《儒林外史》，張煒先生的《古船》，這些書已經(jīng)進(jìn)入出版流程，不久就會(huì)問(wèn)世。《紅樓夢(mèng)》的翻譯，我也正在進(jìn)行，還需要一段時(shí)間。此外我還幫助印度一些出版社出版過(guò)莫言、阿來(lái)、賈平凹等作家的著作。

  至于最想介紹哪一個(gè)地方給印度讀者，我覺(jué)得我還想把西安和延安介紹給大家。

  西安是古都。陜西歷史博物館所藏的文物，從商周的青銅器到熠熠發(fā)光的唐朝金器，數(shù)不勝數(shù)。公元652年修建的大雁塔內(nèi)，存放著佛經(jīng)和玄奘從印度帶來(lái)的佛舍利。公元645年，46歲的玄奘回到唐都長(zhǎng)安，城內(nèi)盛況空前，僧人們抬著他從印度帶回的657部佛經(jīng)列隊(duì)而行。玄奘是真正的文化大使，踏上這位中國(guó)高僧曾經(jīng)行走過(guò)的地方，讓人有一種激動(dòng)人心的感受。

  延安是中國(guó)革命的搖籃。1938年9月，印度國(guó)民大會(huì)黨向中國(guó)派出了一支印度醫(yī)療隊(duì)以支援中國(guó)的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，柯棣華醫(yī)生是醫(yī)療隊(duì)成員之一?？麻θA大夫參加了許多戰(zhàn)斗，1941年他正式加入了八路軍，不久被任命為白求恩國(guó)際和平醫(yī)院院長(zhǎng)。他志愿成為中國(guó)共產(chǎn)黨的一名戰(zhàn)士，努力學(xué)好中文，培養(yǎng)了數(shù)百名醫(yī)生和護(hù)士。很有幸，我成為他的妻子郭慶蘭所撰寫的《我與柯棣華》一書的譯者，她在致我的一封信中說(shuō)，“祝中印兩國(guó)人民的友誼似喜馬拉雅山一樣萬(wàn)古長(zhǎng)青，似長(zhǎng)江、恒河一樣永遠(yuǎn)奔騰不息！”我想，這也是我的期待。

凱瑞·布朗：在這片土地上生活的人，與我家鄉(xiāng)的人相差無(wú)幾

英國(guó)倫敦國(guó)王學(xué)院“劉氏中國(guó)研究院”主任，英國(guó)皇家國(guó)際事務(wù)研究所亞太項(xiàng)目高級(jí)研究員、亞洲項(xiàng)目負(fù)責(zé)人

英國(guó)漢學(xué)家凱瑞·布朗。郭紅松/繪

《五城記》

【英】凱瑞·布朗 著 中譯出版社

  光明悅讀：您在《五城記》的序言中追溯，您在英國(guó)所接受的公立教育體系，包括在劍橋大學(xué)的學(xué)習(xí)過(guò)程中，幾乎不見(jiàn)任何關(guān)涉中國(guó)的內(nèi)容。您是從薩義德東方學(xué)的知識(shí)體系里，開(kāi)始了解“遠(yuǎn)東”。在英國(guó)，西方文化與東方文化彼此相互隔絕的狀況，持續(xù)了多少年？大約從何時(shí)起，中國(guó)開(kāi)始“存在于”英語(yǔ)世界里？

  凱瑞·布朗：我在英國(guó)東南部的肯特郡接受了中小學(xué)教育，之后就讀于劍橋大學(xué)，先修哲學(xué)，后習(xí)英國(guó)文學(xué)。這段時(shí)期，我的興趣囿于西方傳統(tǒng)之內(nèi)，希臘哲學(xué)、洛克（Locke）和霍布斯（Hobbes）等英國(guó)思想家、維根斯坦（Wittgenstein）和康德（Kant）等歐洲思想家，構(gòu)成了此類教育的主體。在我中學(xué)的圖書館，唯一與中國(guó)相關(guān)的書籍是一本孔子《論語(yǔ)》的平裝版，對(duì)于一個(gè)十五歲的學(xué)生來(lái)說(shuō)，這本書令人費(fèi)解。我在青年時(shí)代，讀到過(guò)一本法國(guó)學(xué)者雅克·格奈特（Jacques Gernet）寫的關(guān)于中國(guó)文明的大部頭著作，我盡力加以研習(xí)，可是，該書所涉及的時(shí)間軸以及對(duì)歷史的敘述，似乎均無(wú)法與我熟悉的歐洲時(shí)間軸以及歷史敘述形成任何關(guān)聯(lián)，中國(guó)的歷史似乎是一種全然不同于歐洲的時(shí)間感和敘事。我覺(jué)得直到現(xiàn)在，西方和中國(guó)某種程度上仍然存在著“隔絕”狀態(tài)。

  最近幾年，我所觀察到的變化有兩個(gè)：一是貿(mào)易上中國(guó)制造的產(chǎn)品越來(lái)越多地銷售到了英國(guó)；二是英國(guó)本土出現(xiàn)了越來(lái)越多的中國(guó)游客和留學(xué)生。這代表了中國(guó)“進(jìn)入”英國(guó)的一些方面。從某種程度上來(lái)講，英國(guó)與中國(guó)在互動(dòng)上仍然處于較為被動(dòng)的狀態(tài)。目前這個(gè)狀況沒(méi)有很大的變化。我最近正好在寫一本歐洲過(guò)去800年來(lái)文豪與哲學(xué)家等文化名人筆下的中國(guó)，這本書預(yù)計(jì)于今年夏天以中英文同時(shí)出版，里面詳細(xì)地描述了近800年來(lái)歐洲文人與中國(guó)的交往，以及歐洲對(duì)中國(guó)的印象變遷。

  光明悅讀：能否請(qǐng)您介紹，您如何與中國(guó)結(jié)緣？

  凱瑞·布朗：我從劍橋大學(xué)畢業(yè)之后去日本工作了一年，在那期間，大概是1991年5月，我坐飛機(jī)從大阪出發(fā)，經(jīng)上海到北京，旅行了一周。那時(shí)去中國(guó)很不容易，那次旅行給了我一個(gè)非常好的欣賞中國(guó)文化和現(xiàn)代歷史的機(jī)會(huì)。中國(guó)帶給我一種出乎意料的感受，既大不相同，卻又十分熟悉。中國(guó)“無(wú)法為人所知”、極度神秘莫測(cè)的觀念開(kāi)始遭受挑戰(zhàn)。我發(fā)現(xiàn)，生活在這塊土地上的蕓蕓眾生，與我所來(lái)自的地方的人相差無(wú)幾，人們努力地過(guò)好屬于他們自己的日子，每天忙忙碌碌地操持著各自的事務(wù)，與我家鄉(xiāng)的情形甚為相似。從那時(shí)候我開(kāi)始學(xué)習(xí)中文。在系統(tǒng)學(xué)習(xí)一年中文之后，我在1994年抵達(dá)內(nèi)蒙古，在那里的醫(yī)學(xué)院度過(guò)了兩年的時(shí)光。那兩年給了我真正在中國(guó)生活的經(jīng)驗(yàn)，從那時(shí)起，我就覺(jué)得我是半個(gè)中國(guó)人了。

  光明悅讀：在撰寫《五城記》之前，您撰寫了大約20余本關(guān)于中國(guó)的書，它們關(guān)乎哪些類型？《五城記》是一本怎樣的書？

  凱瑞·布朗：有一部分是關(guān)于中國(guó)近代史，一部分是關(guān)于中國(guó)政治與經(jīng)濟(jì)，還有一些是關(guān)于中國(guó)外交。

  《五城記》是一部自傳，是我在中國(guó)工作和生活，親歷的關(guān)于呼和浩特、北京、上海、西安、香港五個(gè)城市的故事。呼和浩特是我最初了解中國(guó)的地方，我在書里寫了它的飲食、城市布局、大學(xué)生活、歷史，寫了英國(guó)詩(shī)人柯勒律治（Coleridge）詩(shī)歌里的“夏都”在當(dāng)下是怎樣的狀態(tài)。北京是一個(gè)開(kāi)放、宏偉的政治中心，我寫了我的外交官生活，寫了紫禁城、長(zhǎng)城、公園，寫了在北京生活衍生的哲思，我還寫了北京的傳統(tǒng)與現(xiàn)代。上海是中國(guó)的商業(yè)中心，我寫了外灘、建筑、新金融中心，以及它的友好城市之一利物浦與它的交往，書中有我對(duì)以上海為代表的中國(guó)城市化進(jìn)程的思考。西安，是唐代的首都，我寫了它的博物館、大雁塔、半坡遺址等古跡，以及這座城市沉淀的意義。至于香港，我寫了它的日與夜，以及我造訪它時(shí)所帶有的情感負(fù)擔(dān)。

  在書里，我將我所知道的中國(guó)“和盤托出”，將中國(guó)的“不可知性”以及如何超越這種“不可知性”轉(zhuǎn)化為一個(gè)中國(guó)故事，盡量將故事講得坦誠(chéng)，實(shí)事求是。本書所說(shuō)的，總體而言，是原本的英國(guó)夢(mèng)如何在我身上轉(zhuǎn)而化作了中國(guó)夢(mèng)的故事。

  光明悅讀：《五城記》，能為西方讀者了解中國(guó)提供怎樣的經(jīng)驗(yàn)？

  凱瑞·布朗：這本書以中文版和英文版兩個(gè)版本同時(shí)出版，是給中國(guó)人看一看英國(guó)人眼中在中國(guó)的生活，也給英國(guó)人看看一個(gè)英國(guó)人在中國(guó)怎么生活。我覺(jué)得，書本提供的最重要信息是，如果不了解中國(guó)文化，就不可能了解中國(guó)這個(gè)國(guó)家和中國(guó)人民。我們必須找到共通的地方，比如英國(guó)人特別喜歡文學(xué)，中國(guó)人也為他們的文學(xué)感到自豪。英國(guó)人和中國(guó)人雖然有許多不同的地方，但是他們也有許多共同之處。好像中西方現(xiàn)在很容易找到對(duì)立面，但我在寫書時(shí)，最重要的任務(wù)是在其中找到雙方的共同點(diǎn)。

  光明悅讀：您在《五城記》中簡(jiǎn)要比照了莎士比亞與曹雪芹，說(shuō)他們都擅用暗喻。他們二人及其文學(xué)作品有哪些相似性？能為人們的精神世界提供哪些觀照？

  凱瑞·布朗：我的朋友們認(rèn)為，他們喜歡的是《紅樓夢(mèng)》中的語(yǔ)言、隨處可見(jiàn)的引用和典故，以及文字間隱含的寓意。莎士比亞的創(chuàng)作與此類似，他筆下的許多戲劇并非只有敘事，他的語(yǔ)言豐富多樣，讀者通過(guò)語(yǔ)言可以感受其中不同深度和廣度的情感表達(dá)。書中我還簡(jiǎn)單比照了《追憶似水年華》和《紅樓夢(mèng)》，作為文化的平行文本，它們?cè)诟髯缘膰?guó)家擁有極高的威望和地位。據(jù)我所知，《紅樓夢(mèng)》有大量的對(duì)話和對(duì)一座園子里跌宕起伏的人物關(guān)系的描寫?！蹲窇浰扑耆A》有大量關(guān)于派對(duì)、大型宴會(huì)和群體討論中人們互動(dòng)的描寫。雖然曹雪芹和普魯斯特的創(chuàng)作方式不同，但他們的目的類似，都是通過(guò)小說(shuō)語(yǔ)言的內(nèi)部隱喻和情景化處理，讓故事的內(nèi)容比表面看上去豐富得多。

顧彬：唐詩(shī)可與西方哲學(xué)互文，唐詩(shī)屬于世界

德國(guó)漢學(xué)家、翻譯家、作家，波恩大學(xué)漢學(xué)系終身教授

德國(guó)漢學(xué)家顧彬。郭紅松/繪

《顧彬唐詩(shī)九講》

【德】顧彬 著 商務(wù)印書館

  光明悅讀：您的《顧彬唐詩(shī)九講》一書近日由商務(wù)印書館出版，這是一本從德國(guó)當(dāng)代哲學(xué)視角來(lái)解讀中國(guó)唐詩(shī)、甚至中國(guó)文學(xué)的書。您能否簡(jiǎn)要向讀者解釋，運(yùn)用這一視角您有什么樣的發(fā)現(xiàn)？

  顧彬：有中國(guó)學(xué)者曾說(shuō)，我用德國(guó)當(dāng)代哲學(xué)的視角來(lái)解讀唐朝詩(shī)詞，就是一種歐洲中心主義的做法。其實(shí)，在其他學(xué)科領(lǐng)域，我也早已做過(guò)這樣的嘗試。2011年到2019年，我的研究對(duì)象是中國(guó)古代哲學(xué)。我在德國(guó)Herder出版社出版的“中國(guó)古代思想家叢書”一共有10卷，是用德國(guó)20世紀(jì)哲學(xué)提出來(lái)的問(wèn)題，來(lái)解讀孔子、莊子等中國(guó)思想家。

  既然，古老的東方哲學(xué)可通過(guò)德國(guó)當(dāng)代哲學(xué)視角與讀者相見(jiàn)，那么，唐詩(shī)有何不可？人們往往認(rèn)為，唐代文人對(duì)人的存在等問(wèn)題的思考，跟我們今天的考慮完全不一樣。然而我發(fā)現(xiàn)，無(wú)論是在德國(guó)還是在中國(guó)，古人與今人的思維方式仍然有很多共同點(diǎn)。簡(jiǎn)單地說(shuō)，這是人的存在的一個(gè)基本特點(diǎn)。德國(guó)理想主義哲學(xué)代表人物之一謝林（Schelling），第一次從人的渴望視角來(lái)看待我們的生存。有不少德國(guó)當(dāng)代哲學(xué)家繼承他的“衣缽”，發(fā)展這一理論體系。我發(fā)現(xiàn)，這一理論，即使在遙遠(yuǎn)的中國(guó)唐代，也能從詩(shī)歌中找到存在的證據(jù)。如李白的《烏夜啼》，描寫了女人與窗的關(guān)系，這就是盼望，希望丈夫早日歸家。德國(guó)畫家（Caspar David Friedrich） 畫過(guò)很多女人透過(guò)窗戶看外面的畫作，表達(dá)的是相同的渴望。將視野延伸得更廣闊一些，我們可以從杜牧的《赤壁》中讀到“偶然性”，從李商隱“來(lái)是空言去絕蹤”里讀到“等待”，從王維《竹里館》里讀到“孤獨(dú)”，從白居易《耳順吟寄敦詩(shī)夢(mèng)得》里讀到“放松”……這些都是德國(guó)當(dāng)代哲學(xué)熱衷討論的重要話題，我們可以從一個(gè)遙遠(yuǎn)的東方國(guó)度的古老詩(shī)歌里找到證據(jù)。

  最為重要的結(jié)論是，如果我們能從歐洲哲學(xué)的視角來(lái)理解唐詩(shī)、思考唐詩(shī)，這不是恰恰說(shuō)明了——唐詩(shī)不僅屬于中國(guó)，也屬于世界嗎。

  光明悅讀：在書中您提及，大約在20世紀(jì)60年代，一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)讓您接觸到了李白的詩(shī)歌，于是您開(kāi)始學(xué)習(xí)漢語(yǔ)。后來(lái)您放棄了自己原來(lái)的專業(yè)，選擇漢學(xué)作為主業(yè)。能否講述，自那時(shí)開(kāi)始您與漢學(xué)、與中國(guó)結(jié)下的緣分？

  顧彬：我從很久以前開(kāi)始，就開(kāi)始尋找“人”，尋找人存在的意義。我最先學(xué)習(xí)的是哲學(xué)，然后轉(zhuǎn)念神學(xué)。不過(guò)，我從大學(xué)開(kāi)始上神學(xué)的課程時(shí)，我仍然找不到“人”。很偶然的一個(gè)機(jī)會(huì)，一位來(lái)自漢堡市的年輕詩(shī)人給我介紹了孟子、李白等東方先賢，我覺(jué)得我應(yīng)該學(xué)一點(diǎn)古代漢語(yǔ)。我似乎一下子，從東方古老的哲學(xué)與詩(shī)歌中，找到了“人”。當(dāng)時(shí)我憑我的直覺(jué)，從神學(xué)轉(zhuǎn)學(xué)漢學(xué)?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，我的選擇是正確的。目前，以我的觀念來(lái)看，仍然是中國(guó)古代哲學(xué)與中世紀(jì)的詩(shī)詞教會(huì)了我，我們?nèi)说拇嬖谑鞘裁础?

  光明悅讀：您的博士論文是《論杜牧的抒情詩(shī)》，在波恩大學(xué)任教期間，主編了10卷本的《中國(guó)文學(xué)史》，并撰寫了其中《中國(guó)詩(shī)歌史》一卷。您能否介紹，中國(guó)文學(xué)在德國(guó)的傳播情況？

  顧彬：提到這個(gè)，我的心血在流。在中國(guó)文學(xué)翻譯、介紹方面，德國(guó)曾經(jīng)有過(guò)很強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)。無(wú)論是哪一個(gè)時(shí)代的文學(xué)，雖然我們的翻譯家人數(shù)很少，但是一百多年來(lái)，我們什么都翻譯過(guò)、介紹過(guò)、書寫過(guò)，一些著作的出版比美國(guó)要早得多。但是我們目前面臨一個(gè)很大的危機(jī)。德國(guó)大學(xué)的漢學(xué)，研究重點(diǎn)基本上從古代轉(zhuǎn)到了當(dāng)代，從文學(xué)轉(zhuǎn)向了經(jīng)濟(jì)、政治。目前還在翻譯、研究中國(guó)文學(xué)的人，跟我一樣都是退休的老教授或者大學(xué)之外的學(xué)者。當(dāng)然，我是波恩大學(xué)的終身教授，每個(gè)學(xué)期還是會(huì)給學(xué)生上課，但是自從我2011年到了北外、2019年到了汕頭大學(xué)以后，我都在德國(guó)之外的中國(guó)國(guó)內(nèi)教授中國(guó)文學(xué)、哲學(xué)。我認(rèn)為，中國(guó)文學(xué)有獨(dú)特的魅力和價(jià)值，值得繼續(xù)研究。

  光明悅讀：您認(rèn)為，中國(guó)與德國(guó)最主要的文化差異是什么？您在撰寫著作時(shí)，試圖怎樣去增進(jìn)對(duì)話？

  顧彬：從哲學(xué)視野來(lái)看，沒(méi)有差異。你們比我們懂馬克思！懂德國(guó)人。不光是研究馬克思的學(xué)者，研究其他哲學(xué)家的中國(guó)學(xué)者，也有很多來(lái)德國(guó)的學(xué)術(shù)場(chǎng)合進(jìn)行公開(kāi)討論。學(xué)術(shù)的交流，沒(méi)有國(guó)界。我們?nèi)ツ瓴皇切蘅樍硕鞲袼构示訂?，故居?duì)面就是中國(guó)贈(zèng)送的雕塑。我和我的學(xué)生去過(guò)、看過(guò)、談?wù)撨^(guò)，其中也包括很多來(lái)自中國(guó)的學(xué)生。

  光明悅讀：在您以德文、英文、中文出版的50余部專著、譯著中，有六卷本的《魯迅選集》，有茅盾的《子夜》、巴金的《家》和《寒夜》，您也譯介過(guò)當(dāng)代詩(shī)人北島、翟永明等人的詩(shī)歌。如果選擇一位唐朝詩(shī)人譯介紹給德國(guó)讀者，您最希望介紹的是誰(shuí)？為什么？

  顧彬：有時(shí)我開(kāi)玩笑地說(shuō)，我年輕的時(shí)候愛(ài)李白，老了之后就愛(ài)杜甫。我翻譯過(guò)詩(shī)人王家新、西川的作品，他們滿口都是杜甫的名字，他們也老了。我們老了之后，開(kāi)始有了很多思考，原來(lái)想過(guò)李白似的生活，想多喝白酒，但是現(xiàn)在要少喝。西川老在路上尋找杜甫，王家新老是在紙上跟杜甫打個(gè)招呼。我呢，我還是愛(ài)李白。杜甫是地上的，李白是天上的。我也想跟他們見(jiàn)面，故去之后我不是可以上青天嗎。李白是天空的仙人，我還是想學(xué)他。

（編輯：月兒）