以下根據(jù)訪談實錄整理:
鳳凰網(wǎng)國學(xué):正規(guī)的博物館,比如故宮、上博這樣的博物館,入藏一件收藏家捐贈會經(jīng)過什么流程?
于成龍:博物館入藏藏品是非常重要的事情。首先,我們一定會組織有關(guān)專家對藏品的真?zhèn)芜M行鑒定并判定價值。其次,我們一定要追問這件藏品的來源,這個很重要,我們必須要確定這件藏品的來源是否合法,如其來源不合法,比如偷或盜,這里就涉及到嚴重的司法問題。
被質(zhì)疑的重慶大學(xué)博物館藏品
其次,在對這件藏品鑒定真?zhèn)渭捌渌闆r的基礎(chǔ)上,我們要明確這件藏品是捐贈還是賣給博物館,如此等等。博物館入藏藏品必須通過規(guī)定的流程,層層審核,嚴密把關(guān)。所以,我國正規(guī)的文物部門對于藏品入藏在判定文物的真?zhèn)渭皝碓催@些關(guān)鍵的問題上必須由數(shù)位有關(guān)專家進行集體鑒定,因此,在我國正規(guī)的博物館及其他文物部門是不會出現(xiàn)入藏大批贗品的情況的。
鳳凰網(wǎng)國學(xué):就您所知,大學(xué)博物館的藏品來源途徑是怎樣的?大學(xué)建博物館有什么規(guī)范流程,如何避免藏品鑒定出現(xiàn)真空?
于成龍:前幾日,我聽說重慶大學(xué)博物館這件事情也沒太上心,今天一看,簡直就是個笑話。前幾年北京師范大學(xué)也鬧出類似的笑話。一般來說,大學(xué)博物館藏品的來源有以下三種:一是校友捐贈;二是學(xué)校自己考古專業(yè)的考古發(fā)掘品;三是社會征集藏品。大學(xué)建立博物館,首先該校要具備建立博物館的資質(zhì),而且博物館藏品必須要經(jīng)過文物專家的鑒定。就目前出現(xiàn)的這類情況,我認為應(yīng)該由文物主管部門來對大學(xué)建立博物館的資質(zhì)進行嚴格的審核。
被疑的陶俑展品 來源:澎湃新聞
所以,對于大學(xué)的博物館,我們要明確:第一,是否制定有藏品捐贈程序;第二,入藏藏品是否有國家級鑒定專家團的鑒定,若有,必須向社會公示有關(guān)專家姓名;第三,高校是否具備資質(zhì)建立博物館,是否配備專業(yè)的文物管理團隊和專家顧問。
但是,現(xiàn)在的一些大學(xué)及民營博物館并沒有真正的文物管理及鑒定資質(zhì)。這些大學(xué)博物館的藏品怎么來的?是免費捐贈還是征集購買?有些捐贈又為什么還要給錢?這里邊是否存在其他什么交易?參與這些活動的專家又是怎么回事兒?這些問題必須搞清楚。
被疑的銅車馬 來源:澎湃新聞
鳳凰網(wǎng)國學(xué):為什么高校入藏一再爆出這種尷尬事件?
于成龍:高校博物館藏品的丑聞不斷,我想主要原因有如下兩方面:第一,高校博物館就藏品入藏沒有遵循嚴格的藏品鑒定、入藏及管理程序。另外,當今社會很多人對文物的鑒定問題還有一個誤解,以為考古專業(yè)或者文博專業(yè)的學(xué)生只要經(jīng)過了專業(yè)訓(xùn)練就會懂得文物鑒定,其實這是完全錯誤的看法。文物鑒定與我們目前高校普遍設(shè)置的考古、文博專業(yè)并不完全一樣,它是另外一門學(xué)問,過去也叫“古器物學(xué)”,它強調(diào)的是對各類文物,如青銅器、玉器、瓷器等本身特征的精通,我們在具備了各類文物的基礎(chǔ)理論知識后還必須經(jīng)過十年或二十年對實物的細心揣摩才能練就一雙火眼金睛,因此,就像大家所熟知的,中國真正的文物鑒定專家絕大多數(shù)都出自博物館,這是因為在博物館中我們有更多機會對實物進行細心揣摩和研究,而且文物鑒定也是博物館專家必須具備的技能之一。
第二,我們在這里還必須明確高校博物館的藏品來源,要明確大學(xué)建立博物館的初衷。許多高校連考古、文博專業(yè)都還沒有設(shè)置,那么它建立博物館的目的是什么?還有,重慶大學(xué)以及此前類似的事例,居然出現(xiàn)這么多贗品,這些贗品甚至都不如潘家園的地攤貨。高校博物館入藏的這么大數(shù)量的贗品,即使不是文博專業(yè)的人也能看出來,這究竟是要做什么?
一些高校博物館、“國寶幫”和一些民營博物館近年來屢次被曝出大量藏品為贗品,這一現(xiàn)象值得我們深思,透過這個表象,個中由頭似乎非常復(fù)雜。高校建立博物館應(yīng)該以北京大學(xué)為榜樣,北京大學(xué)是中國第一個設(shè)立考古學(xué)專業(yè)的大學(xué),有著深厚的文博傳統(tǒng),培養(yǎng)了大批從事文博工作的專業(yè)人才,該校博物館對于藏品的鑒定和管理遵循著嚴格的鑒定程序,所以一直在業(yè)界享有較高聲譽。
被疑的展品烏龜 來源:澎湃新聞
鳳凰網(wǎng)國學(xué):您如何看到當下的“文物熱”?
于成龍:首先我們熱愛自己的文物,它是我們中華文明的一種載體,我們理當去關(guān)注,但是關(guān)注物質(zhì)實體的同時,我們還要去關(guān)注這個文物所反映的歷史和文化,并從中得到教育,像我們研究文物的人,常常避免談到這個文物值多少錢這樣的問題,一般也不會提“國寶”這兩個字,任何文物都有它的價值。但就大學(xué)博物館藏品來源的問題,值得深談而且必須深談。
于成龍,男,黑龍江省綏化市人,2004年7月畢業(yè)于北京大學(xué)考古文博學(xué)院考古學(xué)及博物館學(xué)專業(yè),歷史學(xué)博士,著名青銅器專家;2004年7月~2019年5月,任職于中國國家博物館研究院副院長、研究館員,現(xiàn)為安陽師范學(xué)院歷史與文博學(xué)院教授;學(xué)術(shù)研究范圍遍及中國考古學(xué)、古文字學(xué)與中國古代青銅器、玉器及書法等文物專項研究。
(編輯:紅研)
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